— Об этом и Высоцкий написал сатирическую песню.

— Да, он выразил мнение многих. Ну, не миллионов. Миллионы вряд ли задумывались о товарище Насере. Но все, кто интересовался политиков, в особенности фронтовики, были возмущены этой акцией Хрущева. Когда его снимали с должности, об этом даже упоминали — как об одном из главных грешков «волюнтариста». В то же время, Насер был человеком обаятельным. Даже наши женщины высоко его ценили. Кстати, в то время у нас было популярно египетское кино, достаточно зрелищное. И у них шли наши кинофильмы. Кстати, особенно они полюбили комедию «Три плюс два» с двумя красотками-актрисами. А инженеры и рабочие, которых посылали туда в командировки, неплохо зарабатывали. В том числе — за счет египтян. И ордена египетские получали. Это важное достоинство советской власти. Умели налаживать отношения сразу на нескольких направлениях. Политика, экономика, культура, человеческие взаимоотношения. Поэтому за каждым договором стояли дела.

— Сегодня этого нет?

— Нет. Сегодня мы забываем, что было вчера. Завтра забываем, с кем встречался Путин сегодня. Последствий нет. Дипломаты и министры не умеют закреплять и развивать успех. Это может в будущем дорого нам стоить. Да и сейчас дорого стоит. Ведь если нет настоящей дружбы — за все приходится платить втридорога. Поэтому не зря Москва посылала в тот же Египет наш балет, наших актрис, художников… Это тоже политика.

— Геополитика?

— В конечном итоге — да. Сколько упущено времени, средств, человеческих усилий из-за такого головотяпства. Не зря Сталин любил это слово — головотяпство. И боролся с этим явлением достаточно успешно. А сегодня мы разводим головотяпов — как племенных быков.

— И это надолго?

— Если ничего не менять — надолго. Остается надеяться, что у народа есть инстинкт самосохранения. Мне кажется, он есть и у Путина. Но всего этого пока мало. Нужна сильная встряска. Землетрясение в десять баллов. У меня есть предчувствие, что оно не за горами.

Гамаль Абдель Насер

— Кстати, как Вы оцениваете кэмп-дэвидский сговор, который стал болезненным ударом для советской дипломатии на египетском направлении.

— Американцы многое вложили в этот проект. Да, это была их победа, но пиррова. В итоге они все равно не заработали доверие исламского мира — из-за Израиля. Но наше военное сотрудничество с Египтом после этого практически прекратилось. Мы взяли реванш в Латинской Америке. Египет некоторое время подержали на голодном пайке, а потом потихоньку восстановили экономические отношения, стали торговать. Да и военное сотрудничество возобновилось. Им все равно некуда было деваться… Так что я расцениваю предательство Анвара Садата как поражение Москвы, но не самое существенное. Потом Мубарак. Он уже был вынужден искать баланс между СССР и США, склоняясь до распада Советского Союза к нашей стороне. Ведь между нами гораздо больше общего. США для них всё равно — колонизаторы и только.

— А ведь мы забыли поговорить о современном Египте.

— Древний гораздо интереснее. Да и тот, что был при Насере, тоже. Сегодня эта страна на перепутье. Ее готовы почти оккупировать американцы. Но египтяне вряд ли будут их сателлитами. Не позволит исламское сообщество, вырваться из которого они не могут. Я уверен, что у Египта будет суверенный путь. Как у лидера исламского мира. Другого лидера просто не виду. Сауды — не то. Ирак ослаблен. Иран — их не принимает арабский мир, есть и религиозные, и этнические противоречия. Дальше в Африку — бедность. Да и не все исповедуют ислам, а в Египте мусульман подавляющее большинство. К тому же, благодаря СССР и Насеру, у них есть военные традиции.