Преданный: Что Господь Кришна имеет в виду, когда говорит в «Бхагавад-гите», что мы должны избавиться от желаний? Шрила Прабхупада: Он имеет в виду, что нашим единственным желанием должно быть желание служить Ему. Шри Чайтанья Махапрабху говорил: на дханам на джанам на сундарйм кавитам ва джагад-йша камайе — «Я не хочу богатств. Мне не нужны последователи. Мне не нужны прекрасные женщины». Что же Ему нужно? «Я хочу служить Кришне». Он не говорит: «Не хочу этого, не хочу того. Хочу обратиться в ничто». Нет.

Преданный: Непреданный, по собственным словам, тоже знает, что ему нужно. Однако он говорит: «Я могу добиться точно таких же хороших результатов без Кришны».

Шрила Прабхупада: Следовательно, он — глупец и не знает, что такое по-настоящему «хороший результат». Сегодня он грудится в ноге лица ради одного «хорошего результата», и завтра ему хочется другого — ведь после смерти

его ждет смена тела. Иногда он получает тело собаки и желает одно, а потом становится полубогом и хочет совсем другое. Бхраматам упарй адхах: он скитается по вселенной, то поднимаясь, то опускаясь, как на... Как это называется?

Преданный: «Чертово колесо».

Шрила Прабхупада: Да. Иногда он достигает высокого положения, но затем ему приходится снова опуститься, получив тело собаки или свиньи. И так снова и снова.

брахманда бхрамите кона бхагйаван джйва

гуру-кршна-прасаде пайа бхакты-лата-биджа

«После многих жизней, посвященных скитаниям вверх-вниз по вселенной, те, кому очень повезло, по милости духовного учителя и Кришны, становятся преданными».

Преданный: Но непреданный скажет: «Мы тоже делаем добро. Вы раздаете еду — и мы раздаем еду. Вы открываете школы — мы тоже открываем школы».

Шрила Прабхупада: Да, но в наших школах детей учат сознанию Кришны, а в ваших — иллюзии. Проблема в том, что эти глупцы не могут понять разницу между преданным служением и кармой. Преданное служение похоже на карму, но не является ею. Преданное служение — тоже деятельность, но деятельность ради Кришны. В этом разница.

К примеру, Арджуна сражался на поле битвы Курукшетра. Но поскольку он сражался ради Кришны, его считают великим преданным. Кришна сказал ему: бхакто 'си ме... прийо си ме: «Арджуна, ты — Мой преданный и Мой дорогой друг». Что же такого сделал Арджуна? Он просто дрался, только и всего. Но он делал это ради Кришны. В этом и секрет. Он не стал отказываться от своих воинских способностей, а просто сменил умонастроение. Сначала он думал: «Зачем я буду убивать родственников? Лучше покинуть поле боя, уйти в лес и стать отшельником». Но Кришна хотел, чтобы он участвовал в битве, и в конце концов Арджуна повиновался Ему и вступил в бой. делая это как служение Кришне. Не ради собственного удовольствия, а для того, чтобы поставить наслаждение чувствам Кришны.

Преданный: Таким образом, даже в преданном служении присутствует такая вещь, как чувственное удовольствие? Шрила Прабхупада: Да. Карми хочет удовлетворить собственные чувства, а бхакти — доставить наслаждение чувствам Кришны. В этом разница между преданным и непреданным. И в том и в другом случае целью является чувственное наслаждение, но когда вы работаете для собственного наслаждения — это карма, а когда хотите доставить удовольствие Кришне — то это бхакти. Бхакти и карма похожи, но суть у них разная.

Другой пример — поведение гопи. Кришна был прекрасным юношей и очень нравился гопи. Они хотели, чтобы Кришна ответил на их любовь, и поздней ночью покинули свои дома, чтобы танцевать с Ним. Может показаться, что гопи поступили греховно. Однако на самом деле это не так — ведь их действия были направлены на Кришну. Поэтому Чайтанья Махапрабху говорит: рамйа качид упасана враджа-вадху-варгена йа калпита — «Нет лучшего способа поклонения Кришне, чем тот, который продемонстрировали гопи».