ЯЛВ: Да, но для многих такой способ является нарушением определенной границы. Ты это советуешь парам?

ЗИ: В том-то всё и дело: надо нарушать границы, надо экспериментировать. Зачастую мы даже не знаем, где они, эти границы. Но естественно, всё делается только при согласии другой стороны. Мы обязаны идти на это для собственного счастья.

ЯЛВ: Ну а если она говорит: «Нет, никакой мастурбации я не допущу, меня от нее просто воротит», что ты ей скажешь тогда?

ЗИ: Скажу: «Тогда уступите ему, займитесь сексом». А она: «Но мне не хочется заниматься сексом!»

ЯЛВ: Ну вот.

ЗИ: Тогда женщина говорит: «Понимаете, я не могу так, как моя сестра. Она живет со своим мужем. Стискивает зубы и отдается ему, хоть ей совсем не хочется. Даже если у нее что-нибудь болит, она всё равно без звука отдается мужу. А я не позволю так обращаться со мной». И тогда я спрашиваю ее, говорила ли она ему об этом. Но в ответ тишина.

ЯЛВ: Ну и что тогда?

ЗИ: Я спрашиваю с точки зрения вашего брака и ваших отношений, того, что вас объединяет, не лучше ли, что он разряжает напряжение близко от тебя, а не где-то там на стороне. Если между людьми существует взаимопонимание, то они становятся ближе друг к другу. Это форма проверки чувств. Или вот такой пример: молодая пара, женщина в положении опасается секса. На поздних этапах беременности ей просто трудно это делать, а он говорит, что не выдержит. Здесь аналогичная ситуация, когда он может заняться мастурбацией, приобняв ее.

ЯЛВ: Если есть жажда, то существует и возможность утолить ее — заняться, например, оральным сексом.

ЗИ: Бывает, что женщина не приемлет и этого. И тем не менее надо разговаривать друг с другом, надо искать точки взаимопонимания. У меня была пациентка, которая сказала мне: «Если бы вы вошли к нему в комнату, то увидели бы, что весь экран забрызган». И еще добавила: «Удивляюсь, что в его возрасте ему еще чего-то хочется».

ЯЛВ: У молодых людей, особенно у пользователей Интернета, несколько иной подход к мастурбации, в этом смысле они более открыты. Многие относятся к перекрестной мастурбации, петтингу или к мастурбации в присутствии партнера как к части прелюдии. Прикосновение к гениталиям рукой или ртом возбуждает. Петтинг повышает вероятность оргазма на 12 %.

ЗИ: Они смогут перенести такую практику и на более поздние фазы жизни. Потому что, если люди умеют хорошо общаться, они сумеют хорошо познать свою физиологию, анатомию, сексуальные реакции, и я думаю, что на более позднем этапе жизни они легче будут переносить трудности: снижение интереса, снижение либидо, связанного с течением времени, возрастом или болезнью. И это отнюдь не инструментальное отношение к партнеру.

ЯЛВ: Женское либидо гораздо сложнее, чем мужское. Если женщина дает сигнал, что сегодня ничего не получится, то мужчины пасуют, отступают. А ведь Мастерс и Джонсон установили, что женщина начинает чувствовать влечение сразу после первого поцелуя или прикосновения. Влечение, возможно, появится, но надо, чтобы что-то произошло. Может, мужчинам не стоит так сразу впадать в амбиции и, несмотря на негативные сигналы, всё-таки попытаться подключить элементы прелюдии? Мы не призываем к насилию над женами или партнершами, но объятия и поцелуй могут оказаться тем стимулом, который вызовет желание.

ЗИ: Разве что будет явный и решительный сигнал «я не хочу».

ЯЛВ: Мы можем сделать массу дополнительных вещей, чтобы вызвать настроение: купить цветы, приготовить ужин; позитивно уже само желание изменить ритуал — обнять, приласкать, погладить, посмотреть вместе фильм; после какого-то времени в сексуальную активность может внести разнообразие разговор.